Plus de puissance T5 2.5 tdi BNZ (1 Membre)

[Tomait]

Salut a tous

T5 transpoter multivan 2.5 tdi 130ch type BNZ de 2007.

Suite au remplacement de la culasse (Fissure -> gasoil dans huile), je n'ai plus de puissance et aucun voyant moteur.
Le véhicule roule a peu près correctement mais il n'a pas de couple, je suis obligé de tirer sur les rapports pour qu'il avance correctement.
Sur autoroute a la moindre côte, c'est la galère et obligé de rétrograder en 5 pour maintenir le 100 km/h pied au plancher !

Ce qui a était fait :
- culasse complète neuve
- 1 injecteur pompe
- réglage des 5 injecteurs pompe
- Kit joint pompe a vide
- Vérifications calage distribution
- Arbre a cames neuf, soupapes etc neufs également (culasse livrée complète)
- N75 electrovanne turbo neuve
- Capteur suralimentation neuf sur grosse durite en dessous du bocal de refroidissement
- la N345 electrovanne recyclage neuve aussi
- j'ai démonté la soupape qui se trouve sur le refroidisseur EGR et la membrane était trouée. J'ai changé la membrane par une neuve !
- contrôle visuel des durites de dépression
- contrôle visuel des durites de turbos
- Prise des compressions qui sont entre 29 et 30 bars par cylindres.

En inversant les tuyaux de dépression (en les montant a l'inverse du schéma VW) sur la N345 (que certains appelle la N218 ou N239) j'ai + de puissance mais c'est pas encore ça.

Je commence à sécher grave là !
Je n'ai pas de defaut au vcds

Quelqu'un a une idée ?

J'entends bien le turbo qui souffle sans problème mais on a l'impression que le moteur est bridé

Merci de votre aide je pars samedi prochain en vacances je ne sais plus où regarder !!!

Merci l'équipe !

 

[MickBru]

Salut !
Je viens de lire le post, y’a un truc qui me chiffonne. Si avant de changer la culasse le moteur tournait bien, je ne vois pas l’intérêt de vérifier des trucs qui n’ont pas été touchés.
Le turbo et la wastgate vont bien, les durites aussi, etc. Y’a un peu de jeu sur une durite ok, mais il n’a pas du apparaître du jour au lendemain, donc ça ne doit pas être le noeud du problème, idem pour la vanne EGR.

Je serais toi je ne changerai pas des pièces « au cas où », tu vas y laisser bcp de pognon pour rien !

Si tu es sur du remontage de la culasse et du calage de la distribution, je commencerai par faire un Check à la valise.

De mémoire, sur engine > mesure bloc value > grp 11
Tu dois avoir la pression de turbo mesurée et demandée. Ça doit être quasi identique au ralenti comme en roulant.

Si ça n’est pas le cas, revérifie l’étanchéité du circuit, la connexion des durites de dépression.
Y’a 3 durites sur l’electrovanne du turbo, si t’en a deux inversées ça ne peut pas marcher.

Tu peux aussi regarder les valeurs de correction d’injection : est-ce que tu as un injecteur qui sort du lot ?

Tu as touché à la pompe à vide je crois.
Si ta valeur de dépression n’est pas assez élevée ça peut changer bcp de choses.
- refais une mesure en sortie de pompe, moteur allumé au ralentit. Si c’est pas bon il faut comprendre pourquoi.

- tu peux aussi connecter ta pompe à vide manuelle en direct sur le turbo, moteur allumé, vcsd avec le graph du grp 11 et voir si en jouant avec la pompe à main tu vois la pression mesurée varier ou pas.

Courage !

 

[lionelcorbie80]

Le soucis, c'est que lorsqu'on change un élélement, automatiquement, tu bouges d'autres éléments, et c'est là que les soucis d'étanchèité se manisfestent, c'est à dire tous les points faibles des durites qui sont censées maintenir la pression, à savoir, les connections entres elles, car le temps, la chaleur, la pression fait que les joints se collent, et maintiennent cette étanchéité, sinon quand tu déconnectes tout, ben tu décolles tout, et c'est là que surviennent les soucis de pression et les pertes d'étanchéité.

 

[MickBru]

Tout à fait d’accord, mais une légère fuite devrait générer une légère perte de puissance.
Là visiblement c’est passé de tout à rien…
Si y’a une fuite elle doit être assez importante. D’où mon point de tester les éléments correctement plutôt que de changer tous les joints dans le doute.

 

[Tomait]

Hello, dans le sud depuis 1 semaine, j'ai changer les deux joints de cette durite, il y a un peu moins de jeu mais cela n'a rien changé a mon problème.
Je m'occupe moi-même du T5 en rentrant de vacances.
Je vais me remettre à faire des tests au vcds mais pour l'instant le mien ne fonctionne plus...
Si quelqu'un a un lien vers la version 18.9 qui correspond à mon câble je suis preneur
Je vais commencé par le début et reprendre les valeurs de suralimentation en test routier que je vous transmettrai pour vos analyses
J'ai une question, comme mon problème est apparu suite au changement de la culasse, est-ce qu'il y a un moyen de vérifier que mon moteur est bien calé grâce au vcds (2.5 tdi BNZ 130ch)???
Merci encore !

 

[MickBru]

Salut !

Je ne suis pas sûr qu’on puisse vraiment vérifier le calage à la valise. Il y a le module TDI Timing Checker sur VCDS mais visiblement pas compatible injecteur-pompe.
Peut-être qu’en regardant les valeurs de correction d’injection ça peut donner un indice mais pas sûr du tout.

Sinon il faut le faire « à l’ancienne » en pigeant. (Voir la doc atelier pour vérifier la procédure)

Bon courage !

 

[Tomait]

Hello l'équipe,
Je vais bientôt m'attaquer au T5 pour tenter de trouver la solution a tous mes soucis !
J'ai commencé par démonter la vanne egr et je viens de la nettoyer elle est nickel, le boîtier papillon aussi par la même occasion.

J'ai une question concernant les vidéos que je vous ai donné plus haut avec la fumée qui sort du bouchon de remplissage et de la jauge :
Pourquoi j'ai cette fumée même moteur totalement froid. Je le démarre après une semaine dans mon garage et la fumée est présente tout de suite !
De la valeur d'huile apparaît quand l'huile est un peu chaude, pas a froid je me trompe ?
Du coup c'est des gaz d'échappement peut être ?

Qu'en pensez vous de cette fumée même a froid et du bouchon comme de la jauge

Merci les pros

 

[Neketom]

De la valeur d'huile apparaît quand l'huile est un peu chaude, pas a froid je me trompe ?
Du coup c'est des gaz d'échappement peut être ?

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Désole, pas lu le reste du post.

Mais pour répondre à ta question, c'est du blow-by. Donc une certaine forme de gaz d'échappement mais qui passe à travers la segmentation. Il y en a toujours, surtout sur du diesel, après il faut que ça reste dans une certaine mesure.

Il pourrait être intéressant de faire un point sur la cylindrée (compression/fuite cylindre)

 

[Tomait]

Désole, pas lu le reste du post.

Mais pour répondre à ta question, c'est du blow-by. Donc une certaine forme de gaz d'échappement mais qui passe à travers la segmentation. Il y en a toujours, surtout sur du diesel, après il faut que ça reste dans une certaine mesure.

Il pourrait être intéressant de faire un point sur la cylindrée (compression/fuite cylindre)

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Je sais que les.compressions ont été prises, je viens d'envoyer un SMS au mécano pour voir si il a les valeurs qu'il avait relevé.

Tu entends quoi exactement par "Il pourrait être intéressant de faire un point sur la cylindrée (compression/fuite cylindre)" ?
Merci

 

[Neketom]

Tu entends quoi exactement par "Il pourrait être intéressant de faire un point sur la cylindrée (compression/fuite cylindre)" ?

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Test de compression + test fuite cylindre

 

[Tomait]

Alors je ne sais pas si un test de fuite des cylindres a été fait . Je ne sais même pas ce que c'est

 

[Neketom]

 

[Tomait]

Ah ok, donc non ça n'a pas été fait ça

 

[Tomait]

Je vais reposer la vanne egr nettoyee demain mais je n'y crois pas.

 

[Tomait]

Cette fumée même a froid pourrait venir d'une fuite d'une queue de soupape d'échappement ?
Mais si c'était le cas, la fumée ne repasserait pas aussi par la jauge a froid, si ?

 

[Neketom]

Cette fumée même a froid pourrait venir d'une fuite d'une queue de soupape d'échappement ?
Mais si c'était le cas, la fumée ne repasserait pas aussi par la jauge a froid, si ?

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Non, peu de chance. Tu aurais surtout de la fumée bleu à l'échappement au démarrage.

Bon j'ai lu tout le sujet, et les conseils déjà donnés sont plutôt très bons.

Quand tu patines sur un diag' il faut pas tunneliser mais cloisonner pour y voir plus clair. Ici, il faut que tu contrôles chaque éléments par éléments et ceux depuis le départ.

- Avant remplacement de la culasse tu avais de la puissance ?
- Tu as contrôlé les références pièces (c'est ton métier) mais tu as croisé sur Etka ? et contrôlé en réel ? Exemple : chez Vw les joints de culasse ont de 1 à 3 trous et donc épaisseurs différentes. Tu as peut-être changé le RV sans t'en rendre compte.
- S'assurer de l'état de la cylindrée. Reprendre compression et test de fuite cylindre.
- Les injecteurs ? 4 récupérés d'origine + 1 neuf c'est ça ? as-tu fais contrôlé et remettre en état les 4 premiers de récupération ?
- Calage distribution ? cascade pignon là-dessus de mémoire. C'est tout bon ?
- Circuit dépression ? là il semble y avoir pas mal de flou. Dans un cas comme celui-là, moi ce que je fais c'est que je branche uniquement la N75 et je shunt tout le reste. Bien évidemment c'est que du provisoire mais au moins tu es sur et certain d'avoir ce qu'il faut pour le turbo.
Et les contrôles qui vont avec bien sur : la Gv, étanchéité de la sural, etc.

Ensuite il faudra regarder la télémétrie pour s'assurer de certains paramètres.

Si il roule, et avec une bonne valise (vcds ou, mieux Odis) essaye de trouver une grande côte et reste pied au plancher au moment ou tu n'as plus de puissance. C'est en insistant que le calculateur va finir par comprendre qu'il y a un soucis et remonter un DTC.

 

[Tomait]

Hello,

Merci pour les conseils, j'ai attendu de remettre en route mon VCDS.
Ca y est maintenant j'ai un bon outil pour recommencer tout çà depuis le début et surtout moi-même !

Pour répondre aux dernières questions de Neketom :
- Oui j'avais de la puissance avant de remplacer la culasse
- Référence OEM controlées mais surtout j'ai bien démonté un joint de culasse 3 trous et ma réf OEM correspondait bien puisque livrés avec 3 trous.
- Les compressions ont été prises et j'ai 30 bars sur les 5 cylindres
- Je dois encore prendre les fuites des cylindres
- Les 4 autres injecteurs n'ont pas étaient touchés
- Calage distribution redémonté et revérifié (effectivement cascades de pignons ;-) )
- Mon circuit de dépression à l'air bon et l'histoire de branchement au début du post est résolue puisque j'avais inversé un tuyau en testant.

Je vais faire des logs des injecteurs pour commencer.
Je suis entrain de regarder comment faire pour prendre des valeurs correctes

 

[Tomait]

Je viens de faire un premier test en prenant quelques paramètres.
Je ne sais pas si c'est suffisant pour diagnostiquer un probleme d'injecteur
je vous joins mon fichier excel
Merci de vos conseils pour que je fasse un log correct ;-)
Tom

 

[Tomait]

Merci pour ton retour.
Peux tu jeter un oeil a mon fichier excel ?
Merci beaucoup

 

[Tomait]

Hello l'équipe
est-ce que quelqu'un pourrait lire mes logs sur mon message précédent.
C'est la première fois que je fais des logs j'ai testé sur autoroute généralement en appuyant à en 4e ou en 5e.
Les données ne sont peut-être pas suffisantes
merci pour vos conseils

 

[lionelcorbie80]

Si tu as fait ton log avec VCDS, peux tu le mettre en extension csv, ce sera plus simple, je me méfie des interprétations de Excel.