Problème SEAT Leon, pb commande rétros extérieurs et module confort (1 Membre)

[Enric]

Bonjour,


Souci sur ma Leon II 2010 (fab juin 2009) :
J'ai escamoté mes rétros extérieurs pour la rentrer dans le garage (recherche de pb aléatoire de démarrage du TDI 105 IP sur lequel je reviendra plus tard...)
Quand je l'ai ressortie, plus moyen de remettre les rétros en position normale.

Quand je manoeuvre le bouton de commande :
- Le gauche reste escamoté, quelle que soit la position (escamoté ou sorti)
- le droit :
- en position escamoté : se rapproche un peu plus de la vitre
- en position "normale" : attend une quinzaine de secondes avant de prendre la même position que le gauche

Commande réglage des rétros : fonctionne pour les 2 rétros APRES les 15 secondes précitées

Aucun fusible HS (trouvé dans ELSAWIN les affectations fusibles à partir de mai 2009)
Tout le reste fonctionne.

Je n'ai pas trouvé de SSP décrivant ces commandes pour la Leon. Ce que j'ai trouvé de plus approchant en termes de dates et d'architecture est le SSP121 (réseau de bord Ibiza 2008)

Le diag VCDS (fichier complet joint) me signale un défaut sur la porte conducteur :

00941 - Moteur d´escamotage du rétroviseur côté conducteur (V121)
012 - Défaut électrique dans le circuit électrique

(oublions le pb de serrure qui traîne depuis un bout de temps...)

Pas de défaut pour la porte droite.
D'après les schémas, il n'y a qu'une alim pour le calculateur porte, et le lève-vitre fonctionne. Et si le fil commun d'alim du moteur d'escamotage gauche était coupé, en quoi cela affecterait-il le rétro droit ?

Un truc que je ne comprends pas :
VCDS me dit : pas défaut pour le module confort.
Mais si j'interroge l'adresse 46 module confort (pour un test d'actionneurs) : pas de réponse

En résumé : je sèche, et sollicite donc de l'aide !

Cliquer pour lire la suite ...

 

[BigBob]

Pas de câble coupé dans le soufflet de porte ?

 

[Enric]

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Bonsoir, et merci pour ta réponse !
J'y ai pensé, mais j'ai a priori éliminé cette hypothèse, car d'après les schémas d'ELSAWIN, il n'y a qu'un fil + pour alimenter le calculateur de chaque porte, qui lui-même alimente : la serrure, le lève vitre, et le rétroviseur (réglage et escamotage).

Et, si la Leòn a la même architecture que sur le synoptique que j'ai trouvé sur le SSP 121 (ibiza 2008) toutes ces fonctions sont commandées via un même bus LIN.
Donc si les vitres bougent, c'est que le calculo est alimenté et que le bus LIN est opérationnel.
Et cela n'affecterait logiquement qu'une seule porte...

 

[Enric]

J'avoue que j'ai des craintes pour le calculo de commande du réseau de bord (J519), et je n'ai aucune idée de l'endroit où il se trouve !

 

[BigBob]

Voir pièce jointe...

 

[Neketom]

C'est un cas assez classique de ces générations : le moteur du rétro à trop forcé car pas assez graissé et ramasse la poussière de la route.

Ce que je faisais dans ce cas là -> dépose de la coquille, dépose du micro-moteur, je ramène à la main le rétro en position ouvert, je nettoie le gros ressort et je regraisse, et même topo pour le micromoteur sur lequel je mets du dégrippant (pas du WD40 par contre)

Ensuite, je le fais aller/revenir 2/3x et en général ça fonctionne.

 

[Enric]

Merci à vous deux pour vos réponses !
Alors, dans l'ordre :

 

[Enric]

@BigBob :
Ton pdf avec les implantations est très intéressant. Je vois que c'est issu d'ELSA, et que la version que tu consultes dispose des dessins, qui manquent cruellement sur la mienne (mon installation ELSAWIN est en natif, et il manque des bribes deci delà) !

En rebouclant, et en potassant à nouveau les schémas, j'ai vu que le calculateur de porte conducteur J386 est alimenté par 2 fils distincts, venant de 2 fusibles différents SC17 ET SC23, mais ils sont bons tous les deux.
Mais ces p... de schémas électriques automobiles sont un foutoir à suivre : on n'a qu'une vision parcellaire de l'installation ! Je n'arrive pas à trouver de vue synthétique générale, qui permette d'aller ensuite dans le détail !
Je n'ai pas (ou ne sais pas trouver) les affectations de connecteurs... Si quelqu'un a un tuto sur la lecture des schémas VW, je suis preneur !

Je suis parallèlement en train de m'intéresser à ODIS, car je vois sur un site parallèle qu'il permet l'affichage des schémas de multiplexage.
Pour le moment, je travaille à tâtons, et ça m'énerve...

 

[Enric]

@Neketom :
Je prévoyais de démonter l'habillage de porte pour voir si le calculateur de porte sort une tension à destination du moteur d'escamotage (puisque VCDS m'indique un pb électrique sur celui-ci)
Ta suggestion me permettrait de faire d'une pierre 2 coups : entretien et suivi électrique.
Toutefois, le côté mécanique me laisse sceptique, car le problème est apparu simultanément des 2 côtés.

Je penche tout de même davantage pour un pb électrique ou de plantage calculateur, car j'ai constaté ces 2 problèmes suite à mes manips de recherche sur le problème aléatoire de démarrage à chaud du TDI 105 IP.
Il faut que je confesse qu'à cette occasion, j'ai fait une c...
J'avais déconnecté les fils de bougies de préchauffage pour mesurer leur résistance (0,7 Ohm partout), puis je n'ai rebranché que les cylindres 3 & 4 pour vérifier si VCDS m'indiquait bien un défaut sur les bougies 1 & 2.
Deuxième manip, j'ai contrôlé sur ces 2 fils "en l'air" la tension appliquée à ces bougies (2,4 V !!?? ) et... j'ai glissé chef ! il y a eu des étincelles à la masse.
Pas de défaut VCDS, le moteur démarre normalement.
Mais, (hasard ou conséquence ? ) l'escamotage de mes 2 rétros ext ne fonctionnne plus pour l'un ou presque plus pour l'autre.

Je n'ai pas trouvé qui pilote l'alim du préchauffage. Je présume que c'est le calculo moteur, qui me semble plus logiquement concerné et plus proche en termes de longueur de fils.
Mais j'ai peut-être trop hâtivement A PRIORI décorrélé les problèmes.

 

[Neketom]

l'escamotage de mes 2 rétros ext ne fonctionnne plus pour l'un ou presque plus pour l'autre.

Les 2 en même temps oui c'est bizarre mais plus haut tu indiques que l'un fonctionne quand même. Donc c'est qu'ils sont bien pilotés par le réseau de bord (donc bien alimentés, par déduction)

Je n'ai pas trouvé qui pilote l'alim du préchauffage. Je présume que c'est le calculo moteur

Tu résumes bien, c'est lui en effet (parfois ça passe par un relais de tempo sur les vieux TDI)

 

[Enric]

Donc, raisonnablement, le bref court-circuit que j'ai fait sur les broches de raccordement bougies 1 & 2 pourrait avoir flingué cette partie puissance du calculo moteur, mais je ne vois pas en quoi cela affecterait J519 unité de commande réseau de bord, qui est l'élément commun aux 2 rétros (via leur calculo de porte respectif)

Les 2 en même temps oui c'est bizarre mais plus haut tu indiques que l'un fonctionne quand même. Donc c'est qu'ils sont bien pilotés par le réseau de bord (donc bien alimentés, par déduction)

Le gauche ne fonctionne pas du tout (escamotage)
Le droit bouge sur quelques degrés, mais ne se déploie pas.
Ce qui marche sur les 2, c'est le réglage du miroir.

Je vais par acquit de conscience regarder la cinématique des 2 rétros, car j'ai appris à me méfier de 2 pannes simultanées, dont la cause paraît commune, mais... non !

 

[Neketom]

Donc, raisonnablement, le bref court-circuit que j'ai fait sur les broches de raccordement bougies 1 & 2 pourrait avoir flingué cette partie puissance du calculo moteur, mais je ne vois pas en quoi cela affecterait J519 unité de commande réseau de bord, qui est l'élément commun aux 2 rétros (via leur calculo de porte respectif)

Un court-circuit faisceau bougies / masse moteur non en effet je vois pas trop le lien avec le BCM et pour moi il n'y en a pas.

Investigue au départ des rétros (nettoyage, contrôle des commandes, etc)

 

[lionelcorbie80]

Fusibles ?

 

[Enric]

Bons, bien sûr

 

[Enric]

Les nouvelles du front :
Quand je disais que je me méfiais de 2 pannes simultanées avec cause a priori commune...

Démontage du boîtier rétro gauche : le moteur est HS (50 KiloOhms)

Démontage du boîtier rétro droit :
- résistance : 7 Ohms (ça semble normal)
- connexion à une alimentation stabilisée 12 V : ça tourne, conso environ 1A.
Je peux donc, en inversant les polarités, le mettre en position normale ou escamotée. Pas de fin de course, mais une augmentation de courant en butée (que le calculateur doit détecter, et alors couper l'alim.
- reconnexion au réseau de bord après avoir amené le rétro en position normale :
- sélecteur de position rétro en position "normal"
- contact : rien ne se passe
- position "escamoté" : le rétro se relève
- position "normal" : au bout de 30 secondes, déclenchement d'une rotation de quelques degrés vers la position déployée, puis arrêt, comme avant

Conclusions :

Pour le rétro droit, c'est peut-être un point dur dans le sens déploiement : je vais donc appliquer la méthode graissage décrite par @Neketom, et si ce n'est pas ça, je lorgnerai sévèrement du côté du calculo de porte.
Dans tous les cas, il me faudra démonter les garnitures des 2 portes, et quand je vois la procédure sur ELSA, je pleure !

Moteur rétro gauche à changer : je vais essayer de redémarrer mon ETKA, mais ça m'étonnerait que SEAT ne vende que le moteur...
C'est probablement parti pour un tour des casses...
En espérant que ce n'est pas le calculo qui a oublié de couper l'alim du moteur et l'a fait cramer !

Mais pourquoi ces 2 pépins en même temps ?

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[Enric]

Bonjour,

Quelqu'un peut-il me dire si je me plante, car je connais très très peu les calculos automobiles :
A mes yeux, un calculateur (comme ceux des portes) contient :
- un micrologiciel (celui-là ne doit sans doute pas pouvoir être mis à jour), qui dialogue avec le patron et distribue toujours les mêmes tâches aux ouvriers,
- un codage, qui définit comment les tâches doivent être exécutées ou leurs limites

Question, au vu du comportement curieux du côté droit :
(commutateur en position escamotée obtient bien ce résultat / commut en position normale ne fait déploie le rétro que de quelques degrés, APRES une tempo de 30 sec)

Est-ce qu'une chute de tension transitoire (mon court-circuit sur les fils de bougies de préchauffage, avec une batterie qui approche la fin de vie) peut amener une altération du micrologiciel ou du codage ? (phénomène de "brown out" sur un microprocesseur)
(vérif faite : le codage obtenu lors du dernier diag est identique à celui d'anciennes archives)

Au vu du comportement aberrant du rétro droit (sauf point dur sur le retour, que je ne constate pas avec une alimentation externe), je me demande si le calculo gauche n'aurait pas fait de conneries d'un autre type, telles qu'oublier de couper l'alim du moteur en fin de course, et le faire griller.

 

[lionelcorbie80]

Tu peux avoir une altération du software de gestion du codage en cas de sur/soustension, ou de voltage abhérrant c'est une possibilité, en effet.

 

[Enric]

Bonjour, merci pour ta réponse.

Ce software est-il flashable, (si tant est que l'on puisse se le procurer) ?
Et si oui, quel serait l'outil ? VCDS ? ODIS (que je songe à me procurer, je farfouille dans les forums...) ? ou c'est en Jtag ?

Est-ce que je n'aurais pas intérêt à tenter de les recoder ? (Je n'ai jamais eu besoin de le faire à ce jour, mais ça ne doit pas être sorcier...)

 

[Neketom]

Bonjour,

Quelqu'un peut-il me dire si je me plante, car je connais très très peu les calculos automobiles :
A mes yeux, un calculateur (comme ceux des portes) contient :
- un micrologiciel (celui-là ne doit sans doute pas pouvoir être mis à jour), qui dialogue avec le patron et distribue toujours les mêmes tâches aux ouvriers,
- un codage, qui définit comment les tâches doivent être exécutées ou leurs limites

Grosso modo c'est ça. Par contre il est bien possible de mettre à jour ces calculateurs.

Est-ce qu'une chute de tension transitoire (mon court-circuit sur les fils de bougies de préchauffage, avec une batterie qui approche la fin de vie) peut amener une altération du micrologiciel ou du codage ?

Oui complètement. Sur ou sous tension peut induire des problèmes. Ça dépends de beaucoup de facteurs : le constructeur du système, l'ingénierie qui a été mis en place sur la schématique du faisceau, etc. Le meilleur exemple que j'ai c'est sur les Ibiza 6L et les calculateurs d'airbag -> puisqu'ils sont alimentés en permanence même véhicule éteint et fermé, une batterie trop faible altère le calculateur et donne un DTC de calculateur corrompu (dérangement interne).

Chez VW je n'ai jamais été trop embêté avec ça mais chez (ex) PSA je trouve que c'est une catastrophe. Le nombre de VO qu'on a eu avec ce genre de soucis = hallucinant !
À contrario, chez une certaine marque Coréenne = 0 panne de ce genre.

 

[Enric]

Mes suppositions se confirment donc...

J'en reviens à ma question : avons-nous à notre niveau des solutions pour essayer de sauver les 2 calculos ?

Car, qui dit réimplantation (ou mise à jour) de micrologiciel veut dire :
- outil logiciel pour le PC
- outil matériel (cordon de prog)
- fichier à destination du calculo
- procédure

Et pour le recodage complet, je présume que l'on passe par le codage long, adresse par adresse ?
Je vais fouiller dans les posts pour voir si je trouve une procédure.
(La seule fois où j'ai mis le nez là dedans, c'est quand j'ai installé un faisceau attelage 13 broches sur mon ancienne Octavia, pour déclarer le faisceau et la désactivation automatique des radars de recul)

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